Esta es la primera de nuestra serie de tres partes que destaca algunos de Los futuros 40 creadores de tendencias de 2023 . En los últimos años, la industria del vino ha comenzado a considerar su problema de diversidad e inclusión. Pero la creación de una industria vitivinícola más inclusiva comienza con el reconocimiento de las formas en que puede excluir a la gente.

Lo que nos lleva a nuestro invitado de esta semana. Alicia Achayo fundado El lingüista del vino , una empresa de consultoría, para formar a los profesionales y bebedores del vino y ampliar su forma de pensar y hablar sobre el vino.

Escuche mientras Achayo explica cómo llegó a la industria; por qué fundó Wine Linguist, la importancia de la diversidad dentro de la comunidad; y cómo ampliar el lenguaje en torno al vino ayudará a los bebedores a desarrollar un aprecio más profundo por él.

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Transcripción del episodio

Las transcripciones se generan utilizando una combinación de software de reconocimiento de voz y transcriptores humanos, y pueden contener errores. Por favor revise el audio correspondiente antes de cotizar.

Altavoces: Alice Achayo, Jacy Topps

Jacy Topps 00:08 

Hola y bienvenido al podcast Wine Enthusiast. Estás sirviendo a la cultura de las bebidas y a las personas que la impulsan. Soy Jacy Topps. Esta es la primera de nuestra serie de tres partes que destaca parte del futuro de este año. 40 creadores de gustos. En los últimos años, la industria del vino ha tenido que afrontar su problema de diversidad e inclusión. Y la creación de una industria más inclusiva comienza con el reconocimiento de las formas en que puede excluir a las personas. Lo que me lleva a nuestro invitado de esta semana. Alicia Achayo. Alice Achayo fundó The Wine Linguist, una empresa de consultoría creada para educar a los profesionales y bebedores del vino para ampliar su forma de pensar y hablar sobre el vino. Así que escuche mientras Alice explica cómo llegó a la industria; por qué fundó The Wine Linguist; la importancia de la diversidad dentro de la comunidad y cómo ampliar el lenguaje que rodea al vino ayudará a los bebedores de vino a desarrollar un aprecio más profundo por él.

Jacy Topps 01:13 

Y ahora unas palabras de nuestro patrocinador. The Calling es una colección de ensueño de vinos de California que ofrece una gama distintiva de variedades y estilos, y el mejor enólogo de los Apalaches, James MacPhail, le da a cada vino una voz clara y distintiva, trabajando con reconocidos productores familiares para elaborar Chardonnay, Pinot Noir y Cabernet Sauvignon. Mientras recopila más de setenta puntuaciones de 90+ en el proceso. Únase a uno de The Callings, clubes de vinos totalmente personalizables para acceder por primera vez a nuevos lanzamientos, añadas especiales de la biblioteca y más. Con cuatro opciones de membresía, hay un club para cada amante, reciba tres envíos por año o pruebe esa suscripción mensual, entregando tres botellas al mes directamente en su puerta. Para obtener más información y acceso, visítenos en la barra invertida de entusiastas de Wine.com.

Jacy Topps 02:13 

Hola, soy Jacy Topps. Mi invitada de hoy es Alice Achayo. Alice es la fundadora de The Wine Linguist, una empresa centrada en cambiar el lenguaje y la cultura del vino para aumentar la accesibilidad. También es una de las Wine Enthusiast Future 40 Tastemakers de este año. Bienvenida, Alice. Me alegra mucho que puedas unirte a nosotros hoy.

Alicia Achayo 02:35 

Muchas gracias, Jacy, gracias por invitarme. Esto es emocionante. ¿Cómo estás?

Jacy Topps 02:42 

Estoy genial. Por eso quiero empezar felicitando por el futuro. 40 creadores de tendencias.

Alicia Achayo 02:49 

Muchas gracias. Sí, ha sido una locura. Pero sí, muchas gracias.

Jacy Topps 02:56 

Me encantaría conocer tu viaje enológico. ¿Puedes contarnos un poco cómo llegaste al mundo del vino?

Alicia Achayo 03:02 

Seguro. Sí, definitivamente no es un viaje sencillo. Pero diré que, en realidad, me dediqué al vino después de varios años de hornear pan profesionalmente y sentía que mi cuerpo se cansaba un poco. Y simplemente pensé, ¿qué más puedo hacer para que sigamos en la misma línea de alimentos similares? la industria hotelera y yo habíamos comprendido por qué no pretendía hacer ningún juego de palabras. Mientras estaba en la universidad, tomé un curso internacional sobre bebidas allí y conocí lo que ahora sé que es la punta del iceberg del mundo del vino. ¿Y por qué conocimiento, pero mientras estaba en este punto de mi vida pensando, está bien, dónde, hacia dónde puedo girar? Recuerdo cuánto disfruté eso en la universidad y pensé, sí, necesitarás vino en el futuro. Cuando haces algo con hospitalidad. En ese momento, había estado soñando con abrir mi propio bistró algún día. Entonces pensé que necesitarás saber sobre vinos para tu bistró. Entonces, pasé al vino.

Jacy Topps 04:16 

Quiero decir, como el vino y la comida definitivamente tienen una gran relación, especialmente en el pan, ¿verdad?

Alicia Achayo 04:23 

Sí, quiero decir, hay fermentación involucrada. Siempre le digo a la gente que me gustan las cosas fermentadas. Ya sabes, pan de masa madre y vino. Son, son dos de mis cosas favoritas. Así que, en cierto modo, fue casi un giro natural para mí.

Jacy Topps 04:38 

Entonces, ¿en qué momento decidiste empezar The Wine Linguist?

Alicia Achayo 04:43 

Seguro. Empecé The Wine Linguist el año pasado, aproximadamente en enero del año pasado 2022. Y en este punto, había estado en la industria durante aproximadamente seis años, había trabajado en una excelente tienda de vinos y luego era cocinero incorporado. para un distribuidor en Massachusetts antes de dejar eso y realmente embarcarme en mi propio viaje, pero sí, diría que comencé el año pasado muy bien. Es una empresa bastante joven en este momento, pero no soy necesariamente nuevo en la industria.

Jacy Topps 05:15 

Bien, ¿qué es exactamente? ¿Es una empresa que le gusta, es para educación o recursos? ¿Qué es exactamente el enólogo?

Alicia Achayo 05:23 

Sí, el enólogo es una empresa de consultoría. Y nuestro propósito es educar a los profesionales del vino y a los bebedores de vino, para cambiar y ampliar su forma de pensar y hablar sobre el vino. Entonces, con eso, realmente buscamos cambiar el lenguaje y la cultura en torno al vino para representar mejor a un grupo demográfico mucho más diverso que el que vemos ahora en el mundo del vino. Y con eso, también queremos incorporar las culturas y cocinas del Sur Global y su diáspora. No estoy seguro de que lo sepas, creo que en este punto, si alguien no lo sabe, creo que probablemente tenga la cabeza metida en la arena. Pero no ves, todavía no ves, realmente que las ventas globales y su cultura se incorporen al mundo del vino. Y creo que es una oportunidad perdida. Y entonces parte de nuestro trabajo es asegurarnos de amplificar eso en el espacio en blanco. Y por último, centramos el trabajo de los enólogos y las historias de viñedos. Y estas tres cosas realmente están destinadas a cambiar nuestra forma de pensar sobre el vino en el futuro, para que sea mucho más inclusivo. Es más representativo del grupo demográfico de bebedores de vino que tenemos ahora. Y se trata de centrarse realmente en las experiencias y los recuerdos sensoriales de las personas y utilizar a los enólogos para engañarlos y que cuenten realmente sus historias sobre el vino. ¿Bien?

Jacy Topps 06:44 

Vaya, está bien. Entonces, en primer lugar, quiero decir, volviendo al lenguaje que te rodea, es decir, decidiste entrar y simplemente desmantelar todo, porque así, me gusta, quiero decir, en el lenguaje que rodea al vino. se remonta a cientos de años, ¿verdad? Supongo que es una gran empresa.

Alicia Achayo 07:08 

Para mí es muy sencillo, ¿verdad? Siempre le digo a la gente que hablo varios idiomas sobre el vino y luego me preguntan qué es eso. Por eso me gusta decirle a la gente que tengo mi propio lenguaje del vino, que se basa en mi punto de referencia sensorial. Y luego aprendí el lenguaje del vino de la sociedad occidental europea, que es el estándar de duración del lenguaje del vino que tenemos ahora. Y entonces hablo eso. Y, a mí, me costó mucho intentar conectarme con el vino cuando me sentí obligado a hablar del vino sólo desde esa perspectiva. Entonces, ya sabes, realmente veo el vino y la comida como dos cosas que están muy bien, en primer lugar, van de la mano, pero también tienen esta gran capacidad de unir a personas de diferentes orígenes. Entonces, cuando estuve en la industria del vino y vi que la forma en que hablamos sobre el vino, el lenguaje que usamos para hablar sobre el vino, en realidad excluye a las personas en lugar de unirlas, tuve un verdadero problema con eso.

Vengo de una cultura en la que estamos muy orientados a la comunidad, ya sabes, especialmente la comida nos une. Y como dije, veo que la comida y el vino son similares en ese sentido. Y entonces, cuanto más quería dedicarme al vino, también sentía algo así, esta pasión por dejarlo cada vez que tenía que ver el vino desde esta perspectiva muy eurocéntrica, porque pensaba, bueno, en realidad se trata de incluir muchas cosas excluyentes. a mucha gente. Y estoy tratando de unir a la gente. Entonces, para mí, más o menos, ¿cómo puedo cambiar esto? En realidad, fue ir tras el lenguaje del vino y decir: Necesitamos cambiar, esto debe incorporarse y es necesario, debemos cambiar la forma en que pensamos. vino para poder traer más gente a la mesa.

Jacy Topps 09:00 

Sí, quiero decir, estoy de acuerdo. Y creo que nosotros, como industria del vino, hemos estado teniendo esta discusión desde hace algunos años. Bien bien. Siento que estoy de acuerdo con lo que estás diciendo. Me gusta pero creo que es en teoría que el vino y la comida nos unen. Quiero decir, como debería, pero creo que cuando empezamos a hablar sobre la industria y cómo nosotros dentro de la industria hablamos y educamos, siento que ahí es donde va bien, claro, al igual que el consumidor de vino de todos los días, por supuesto. une a la gente y ya sabes, trae a la gente a la mesa. Pero entonces, ¿cómo te sientes acerca de la educación como lo son las industrias del vino, todos los programas de certificación que se basan básicamente en el lenguaje eurocéntrico?

Alicia Achayo 09:52 

Bueno, te puedes imaginar que lo encuentro problemático, ¿verdad? Por eso estoy totalmente de acuerdo contigo en que sí, el vino, el vino, une a la gente, puede unir a la gente, pero, desafortunadamente, no lo ves tanto. Y donde lo ves, es casi como en la industria del vino, donde todos somos profesionales del vino y todos hablamos el mismo idioma que nos enseñaron a hablar, ¿verdad? Y en realidad era algo en lo que estaba pensando antes, es decir, el vino, la educación sobre el vino, los programas que tenemos implementados en este momento. Es casi como si hubieran sido diseñados para que los profesionales del vino pudieran hablar entre sí. Pero no hablar realmente con los consumidores, porque ahí es donde luchamos, como a todos nos enseñan, está bien, esto es lo que son las notas de arándanos y, ya sabes, albaricoque, o bla, bla, bla, todas estas, todas estas. descriptores, cierto. Y luego, tengamos o no experiencia con esas notas, simplemente las memorizamos. Y simplemente los usamos entre nosotros. ¿Bien? Siempre me parece muy divertido cuando estoy en eventos de trabajo en los que estás, especialmente catas, donde realmente es como una degustación de la industria y ves gente allí, lo están haciendo y dicen, simplemente, esto. es reductivo. Este es el final, solo piensas: Dios mío, no tenemos que hablar este idioma todo el tiempo. Y pasando a su pregunta sobre cómo me siento acerca de la educación sobre el vino que tenemos, creo que es problemático, porque realmente no prepara a los profesionales del vino sobre cómo hablar y conectarse con los consumidores de vino, es casi como si fuera Diseñado solo para el vino, los profesionales del vino pueden hablar entre sí, pero no para incorporar a la gente común. Y eso es problemático. Y dentro de eso también, debido a que el idioma es tan estricto, en realidad tampoco involucra ninguna otra cultura o idioma. Bien. Entonces, uno de los principales programas globales y que está prácticamente establecido, el estándar es el WSJ. T, cuando miras el lenguaje que usas para hablar sobre vino, es ¿No estás de acuerdo? Es súper limitado, ¿verdad? Sí, eso no significa que no vaya más allá de lo que hay. Entonces, ¿cómo podemos hacer que profesionales del vino que provienen de diferentes culturas puedan ser parte del idioma, si lo que se les enseña no es algo con lo que puedan identificarse, ni siquiera tienen en sus países o culturas. Así que ahora se ven obligados a memorizar estas cosas, sin tener realmente ninguna relación personal con ellas. Y creo que eso es bastante trágico.

Jacy Topps 12:30 

Me encanta cómo lo expresas básicamente, es como si a los sistemas educativos se nos enseñara a hablar entre nosotros y no a hablar con el consumidor. Entonces estamos como hablando, ya sabes, ya sabes, lenguaje elegante y la forma y todas estas cosas para hablar entre nosotros. ¿Bien? Cuando el consumidor dice, ¿de qué estás hablando?

Alicia Achayo 12:56 

No lo entiendo, ¿verdad? Y es algo tan intimidante. Porque, ya sabes, podemos fingir que todo lo que queremos son profesionales del viento, pero ni siquiera sabemos la mitad de las cosas que decimos, o que otras personas nos dicen como otros profesionales, cierto, pero simplemente lo dejamos. . Y creo que ahí es donde es un poco ridículo porque los consumidores piensan que debemos tener la paleta más increíble del mundo. Y conocemos todas estas palabras elegantes. Y piensas, hombre, todos decimos cosas similares. Hemos memorizado firmas de uvas, ¿verdad? Simplemente regurgitamos esto y diríamos exactamente las mismas cosas. Y sabes, creo que es muy triste. Y entonces, ya sabes, es mucho más grande, esta pregunta está bastante cargada. Si no te importa, quédate ahí un segundo.

Jacy Topps 13:45 

Seguro. Por supuesto,

Alicia Achayo 13:46 

Estoy bien. No quiero tomar el control aquí. Pero, ya sabes, una de las cosas que pienso, sí, el lenguaje, la educación del viento, es problemática y en el lenguaje que utiliza. Y creo que, aparte de lo que acabamos de decir, donde también es limitado es en hablar sobre el cambio climático, cuando nuevas regiones ahora están produciendo variedades que nunca antes producían. Y en las regiones donde solía hacerlos ahora la expresión ha cambiado, porque ya sea que haga más frío o más calor, ahora ha cambiado. ¿Y ahora me vas a decir que el Pinot Noir siempre debería tener estas notas? Bien, bien, cuando se trata de un clima más cálido, un clima más frío, un nuevo clima, una expresión diferente o, ya sabes, un enólogo que adopta un enfoque diferente para elaborar Pinot Noir. Y ahora vamos a decir, bueno, Pinot Noir siempre debería alcanzar estos marcadores. Ésa es, nuevamente, una forma muy limitada de verlo. Y creo que, como estamos en el cambio climático, el lenguaje tendrá que cambiar para reflejar lo que ahora es posible y lo que no es posible, supongo. ¿Tiene sentido?

Jacy Topps 14:58 

Eso es como venir completamente, eso es perfecto. Me encanta esa perspectiva. Porque a medida que nosotros cambiamos, el mundo también debe hacerlo nuestro idioma. Quiero decir, cierto. Lo correcto tiene mucho sentido. Entonces, quiero decir, ¿cómo superamos eso, que su empresa sea más una empresa de consultoría? ¿La gente es más receptiva a estos cambios?

Alicia Achayo 15:21 

Bueno, creo que hay que ser más específico, qué personas, los profesionales del viento, cuándo los consumidores, las personas a cargo de la educación, ya sabes,

Jacy Topps 15:32 

Sí, todo lo anterior. ¿Bien?

Alicia Achayo 15:35 

Bueno, puedo responder a Diré, diría que los consumidores de vino están preparados para que hablemos con ellos sobre el vino de una manera que sea identificable o significativa, en lugar de sentarnos muy por encima de ellos y decirles. explicarles cómo deberían experimentar el vino, qué deberían oler, saborear y todo eso, lo cual es una tontería. Una vez más, el vino, el lenguaje del vino se basa realmente en nuestro punto de referencia sensorial. Entonces, cómo crecí y las plantas, frutas, texturas y olores con los que crecí juegan un papel muy importante en lo que mencioné antes, mi lenguaje personal del vino, que por cierto es el más importante, cada uno de nuestro propio lenguaje. El vino es el más importante, independientemente de lo que otra persona te diga, deberías estar oliéndolo. Lo que hueles es tuyo y sólo tuyo. Y así es, creo que los consumidores de vino quieren que encontremos formas más significativas de hablarles sobre el vino. Entonces, en lugar de hablar de las notas, ¿por qué no empezamos a hablar de dónde provienen los vinos, las historias de los enólogos y cuál fue el año? ¿Qué está sucediendo? Ya sabes, hay más conexión humana allí cuando Empezamos a incorporar ecosistemas terrestres y personas que contribuyen a hacer posible el vino. Así que no quiero hablar de bueno, deberías recibir notas de, ya sabes, cerezas negras, arándanos y suelo del bosque, todas estas cosas, sino más bien, déjame darte el contexto de este vino. Y luego hablemos de lo que estás experimentando, ¿verdad? Y sé que usted asistió a mi seminario en IPNC. Así que tal vez puedas explicar un poco cómo te sentiste. Pero así fue como dirijo mi cata. No es para sentarme ahí y decirte lo que deberías obtener, sino más bien brindarte los antecedentes, lo cual me hubiera encantado hacer más, pero brindarte los antecedentes del vino, el contexto del vino, claro, su historia. y todo eso. Y luego revisamos y utilizamos nuestros propios recuerdos sensoriales para hablar de este vino. Así que creo que los consumidores de vino lo agradecerían. Creo que eso es lo que están buscando. Creo que también es la forma en que logramos que más personas se interesen por el vino, en lugar de que los consumidores de vino digan: ¿Sabes qué?, esto es, simplemente no es demasiado pretencioso. Es que me siento fuera de lugar. Y luego, en términos de profesionales del vino, creo que me preguntarán: lo que intento hacer aquí no es lo más popular, ¿verdad? Son como, ¿quién eres tú? ¿Como dijiste antes? Este lenguaje ha existido durante mucho tiempo, ¿quién soy yo? Pero vengo a decir, oye, tenemos que cambiar esto. Y luego también es como, Está bien, ¿cómo lo cambiamos? Y digo, no digo que tenga todas las respuestas, pero tengo una idea bastante clara de lo que no ha funcionado y de lo que no funciona. Bien. Así que no hagas eso. No sigamos haciendo lo mismo. Sí, creo que será más difícil para los profesionales del vino girar sus mentes y decir: Está bien, claro. Es casi como regalar poder. Creo que eso es lo que se siente cuando, de repente, como profesional del vino, dices, ya no puedes, ya no tienes el poder de decirles a los consumidores cómo, cuándo, qué, ya sabes, por qué deberían consumir vino. o de repente les digo que ese no debería ser tu papel. Y eso no es algo que no sea divertido de escuchar. ¿Bien? Y luego, por supuesto, la educación sobre el vino. Bueno, no sé lo que sienten por mí. Pero me imagino que, una vez más, no es algo popular, ¿verdad? Pero creo que, como industria, debemos cambiar realmente, porque no tendremos una industria próspera si no analizamos cómo hablamos y explicamos por qué. Y así olvidar lo que estoy haciendo. Piense en la prosperidad de esta industria, si no cambiamos la forma en que hablamos del por qué. Y hay pruebas de ello. Quiero decir, creo que cada dos meses sale un nuevo artículo que dice: Oh, por qué los millennials no beben. Oh, por qué el vino, ya sabes, la gente está recurriendo al no alcohol, todas estas cosas, y hay tanto de eso, ya sabes, está muy relacionado con cómo se percibe el vino. Sí.

Jacy Topps 19:48 

Bueno, sí, creo que es muy difícil de escuchar porque, quiero decir, es un sistema completo, ¿verdad? Es un sistema que, ya sabes, se creó porque creo que se creó el vino en sí, como lo describiste básicamente para que lo disfrutemos y lo compartamos con la gente. Pero creo que la industria se convirtió en esos guardianes y quería mantener a la gente fuera. Entonces crearon este sistema que mantendría a la gente fuera. Así que ahora básicamente se trata de desmantelar ese sistema y atraer a más personas. Y eso va a ser difícil. Pero creo que muchos profesionales del vino, quiero decir, amamos el oficio, amamos lo que hacemos y queremos atraer a más personas. Así que creo que tal vez sea, ya sabes, creo que para aquellos que quieran ir. obtener la certificación y básicamente tener educación formal, eso es genial. Pero solo debes saber que tendrás que investigar un poco cuando salgas, cuando obtengas tu certificación y cómo hablar con los consumidores, de una manera diferente a la que te enseña la escuela hasta que estos programas aprendan cómo expandir su idioma. , Creo,

Alicia Achayo 21:01 

Bien. Mi cuestión es que si un programa de certificación no cambia la forma en que hablan sobre el vino, ¿cómo están sirviendo como profesionales del vino? ¿Usted sabe lo que quiero decir? Por ejemplo, si no nos estás preparando para poder hacer nuestro trabajo, ¿el mejor fin de semana? ¿Y cuál es tu propósito? Y creo que eso es una cosa, tenemos que retroceder. No deberían necesariamente controlar a los profesionales del vino, creo que parece que funcionan de la mano, ¿verdad? Tú nos enseñas te especializas en el lenguaje del viento y todas las cosas, por qué nuevos profesores para prepararnos para esta industria, salimos a hacer nuestras cosas. Y si observas la industria y cómo le está yendo como industria y no reconoces dónde están las deficiencias y, por lo tanto, no cambias la forma en que la abordas y, por lo tanto, nos fallas como profesionales del vino, esencialmente, ¿cual es tu propósito? Esa es la pregunta que tengo. Bien. Y creo que así es como debemos verlo. Pero no, no quería sonar antes como si a los profesionales del vino no les gustara mi trabajo, creo que hay muchos de nosotros que queremos cambiar esta industria, porque la amamos mucho. ¿Bien? Nos encanta unir a la gente y compartir la magia que es el vino. Por eso creo que es algo difícil de entender para nosotros. Bien, ¿cómo cambiamos esto que nos han enseñado a la forma en que nos enseñaron a hablar sobre por qué y cómo lo cambiamos? Y creo que es más simple que eso. ¿En realidad? A nivel individual. Es realmente sencillo. ¿Por qué te encanta el vino? ¿Qué es lo que te apasiona del vino antes que el idioma y todo eso qué te gustaría que la gente supiera sobre el vino? ¿Si estuvieras hablando con tus amigos sobre vino y tuvieras una botella de la que estuvieras absolutamente enamorado? ¿Qué tiene ese vino del que querrás hablar con ella? Con suerte, no dirás, oh, hombre, es solo que no fueron los ramos, las notas y el aroma. Con suerte, tienes más que eso que decir, ¿verdad?, y luego les permites experimentar eso, no de la forma en que quieres que experimenten el vino, sino que lo experimenten por sí mismos. Y tal vez no les guste. Pero tal vez les guste simplemente porque les encanta ver la alegría que tienes porque esa es la cuestión también. Y entonces creo que para cada profesional, es realmente como una elección que tienes que tomar, no te lo voy a decir, está bien, si no cambias la forma en que hablas sobre por qué apestas, no amas. No estoy diciendo eso en absoluto. Creo que disfrutamos mucho del vino y amamos todo lo que lo acompaña. ¿Cómo continuamos? O ¿cómo avanzamos hacia un espacio donde atraigamos a más personas y no solo digamos más personas en un término general? Quiero ver más diversidad en la industria del vino. Quiero que la demografía de los bebedores de vino se refleje en la industria misma, porque así es como podemos hacerles sentir que también son parte de ella.

Jacy Topps 24:07 

Cada copa de vino cuenta una historia. Estas historias revelan historias, sabores y pasiones ocultas, y en ocasiones desenredan nuestros deseos más oscuros. Y el podcast más reciente de Wine Enthusiast. La periodista de Vinfamous Ashley Smith analiza la parte más vulnerable del mundo del vino. Escuchamos a personas que saben lo que significa cuando los productos del amor y el cuidado se convierten en fuente de raza, incendios intencionales e incluso asesinatos. Cada episodio lleva a los oyentes al misterioso e histórico mundo de la elaboración del vino y los crímenes que desde entonces se han vuelto famosos. Este podcast combina bien con los amantes del vino, los nerds de la historia y los adictos al crimen. Así que toma una copa de tu vino favorito y sigue el podcast para unirte a nosotros mientras profundizamos en los giros y vueltas detrás de los mínimos históricos, los impactantes crímenes del viento, sigue a Vinfamous en Apple, Spotify o dondequiera que escuches y asegúrate de seguir el programa, para que nunca te pierdas un escándalo, los nuevos episodios se lanzan cada dos miércoles.

Jacy Topps 25:16 

Quiero hablar de cuando os conocisteis por primera vez. Entonces, sí, para nuestros oyentes, para tener un poco de historia, conocí a Alice en IPNC, que es la Celebración Internacional de Pinot Noir en Oregon, a principios de este verano, y ella estaba dando este seminario sobre, ya sabes, el lenguaje del vino. Y yo estaba en la clase y tuvimos una degustación de Pinot Noir. Entonces, sobre diferentes tipos de Pinot Noir, y ella quería que habláramos sobre lo que saboreamos, olemos y usamos nuestro lenguaje. Bueno, alguien usó el suelo del bosque, ni siquiera sé si fue Alice o alguien más de la clase. Y yo intervine y dije: Odio el suelo del bosque. Creo que ese término es tan inaccesible. Y, ya sabes, creo que hablé de maridajes y dije, ya sabes, nadie quiere combinar el pastel de carne con el suelo del bosque, ¿qué significa eso? Y entonces alguien dijo, oh, sí, ¿qué tal el romero? Y yo digo: Sí, eso es mejor. Eso es mejor, es totalmente más accesible. Y luego al menos fue como, bueno, no para mí. Y yo dije: Oh, claro. Entonces, mi visión de la accesibilidad significa solo para los estadounidenses y la experiencia estadounidense, las personas que nacieron y crecieron en los Estados Unidos, y no estaba pensando en globalmente. Entonces me frenaron en mi visión de, oh, esto es más accesible para él, pero no es aceptable. Y entonces, al menos básicamente pasaste a elaborar y hablar sobre, ¿qué tipo de bosque? ¿Puedes hablar de eso?

Alicia Achayo 27:02 

Si absolutamente. Y creo que eso es realmente, la belleza, si lo permitimos, del lenguaje del vino es que si permitimos que las personas compartan su punto de referencia sensorial, entonces comenzamos a expandir nuestro propio lenguaje, nuestra propia accesibilidad, Bien, como profesionales del vino, especialmente cuando escuchamos a otras personas describir el mismo vino en su propio idioma, aprendemos de eso o aprendemos más sobre ellos y su cultura. Y esa es la conectividad humana que me encantaría ver más en un solo idioma. Pero volviendo al suelo del bosque, se usa con bastante frecuencia. Entonces, lo que estaba diciendo es que, para mí, estoy muy familiarizado con las notas que estamos tratando de decir que existió este vino cuando lo envolvemos en el tipo de descriptor que su núcleo explora. Pero me gusta ir más allá. Siempre que estaba, cuando escucho a la gente decir, núcleo, siempre digo, ¿qué bosque? ¿Lo es? ¿Bien? Porque lo que pasa es que todos los bosques huelen diferente. Y luego es como, ¿en qué época del año? ¿Es este bosque? ¿Píntame un cuadro? Nosotros también y luego creo que, en este caso particular, entramos y había alguien que también venía del área de Boston. Entonces supieron que les estaba diciendo que corro por este sendero todo el tiempo y que corro en las cuatro estaciones. Y entonces sé cómo huele cada temporada, ¿verdad? Cuando cambia, sé a qué huele el suelo. Entonces dije: ¿es el cuarto piso de Medford? Así, esta tierra de conservación por la que corro todo el tiempo. ¿O es, ya sabes, como un bosque en Italia? ¿Está en el norte de Italia, donde en realidad es más alpino? ¿Y eso va a oler diferente? Y entonces, casi creo que si nos gusta, no me importa que la gente use notas de cata, pero dame contexto, píntame una imagen al respecto. Porque incluso eso en sí mismo es más una narración, en lugar de simplemente decirlo y seguir adelante, ¿verdad? Quizás no sea necesario, tal vez no entiendas lo que digo cuando digo material didáctico, pero si te pinto un cuadro, espero que sea una conversación mucho más divertida. ¿Bien? Entonces, pero sí, creo que en el lenguaje del vino nuevamente decimos eurocéntrico porque es muy eurocéntrico, pero para agregar a eso también, es como, si estás aquí en los EE. UU. y has crecido en EE. UU., y estás hablando del viento y ese es también tu punto de referencia sensorial amplio y general, ¿verdad? Ha comido alimentos similares, pero también podría decir, ya sabe, al estar aquí en el noroeste del Pacífico versus Nueva Inglaterra, también hemos comido alimentos diferentes, por lo que incluso dentro de un país ya hay una diferencia en las notas. Entonces, creo que simplemente no debemos hacer vino. El Wine Lane fue tan definitivo, ¿verdad? Creo que eso es todo, realmente está bien, permitir que las personas compartan lo que realmente están captando y nos cuenten una historia detrás de ello. Y creo que, si recuerdan, en la sesión, básicamente les pregunté a todos, cada vez que alguien decía alguna nota que no entendía qué quería decir, les pedía que me explicaran, ¿verdad? Cuéntame más sobre eso, por qué recibes eso. Y, ya sabes, recuerdo que una señora dijo: Oh, tengo un espíritu muy fuerte. Y dije: ¿Qué clase de espíritu? Y luego comenzaron a ser como, bueno, en realidad, este ron que se produce aquí, ya sabes, junto al océano, y ella tenía un tema muy específico en mente. Pero si ella acaba de decir que esto tiene notas de licores picantes, eso no describe realmente el vino. Pero ella tenía toda una escena en mente. Y estaba tratando de que ella nos dijera el contexto de cuáles eran esas notas. Y luego fue realmente genial. Nunca estuve donde él estaba hablando, pero pude, pude empezar a ver lo que ella estaba tratando de decir. Bien. Entonces

Jacy Topps 31:02 

Sí, quiero decir, me quedé boquiabierto. Cuando dices, bueno, en realidad, ya sabes, tienes toda la razón. Sólo porque no creo que el suelo del bosque sea accesible no significa que no sea accesible para otras personas. Y estaba pensando en mi propia vista previa, eso fue, quiero decir, tu clase fue increíble. Tu seminario fue increíble.

Alicia Achayo 31:34 

Gracias. Es sólo que tenemos que ampliar nuestro alcance, pero no podemos hacer eso. Sin otras personas a nuestro alrededor. Ya sabes, no puedes sentarte en el vacío y decir: Está bien, voy a ampliar mi lenguaje del vino. ¿Cómo vas a hacer eso si no estás interactuando con otras personas que tienen notas sensoriales diferentes? Y tampoco incluyes otras culturas y cocinas en tu idioma, ¿verdad? Por lo tanto, es muy difícil expandirlo si no vas más allá de lo que ya tienes. Entonces, creo que eso es lo mío, es que cambiar el lenguaje del vino no tiene por qué ser tan aterrador como creo que algunas personas creen que es. Solo quiero aportar una conexión más humana al lenguaje del vino, ¿verdad? Trayendo las culturas y cocinas del sur global y la diáspora, trayendo a los enólogos y la historia de su tierra y todo el trabajo que implica hacer vino, trayendo a más personas de diversos orígenes para compartir sus historias de manera que que podemos ampliar este lenguaje para que puedas decir romero y yo pueda decir algo más. Y acabamos de describir la misma línea. Y eso está bien. Ese es mi objetivo, mi visión para esta industria. Entonces, creo que es simple en mi mente.

Jacy Topps 32:57 

Sí, en teoría, ¿si siempre hacemos Kumbaya? Sí, no, estoy de acuerdo con eso. Me gusta lo que dices, porque es como no quitar la idea de que un Pinot Noir puede oler a cerezas, pero también puede oler algo más además de cerezas, ¿no? Es decir, si hueles cerezas, eso no es nada. Eso no está mal. Bien. Pero si hueles algo más, está bien. Tú también puedes tener razón. Ese es tu derecho.

Alicia Achayo 33:26 

Bien. Como si yo no creciera con cerezas, pero tú sí, podría tener en mi mente una palabra diferente para una nota similar, o una escena completa, para eso. Y creo que lo que quiero ver es que eso sea más la norma. Y creo que para mí, como si fuera un profesional del vino, no es tanto pero hacer esto significa que no tenemos trabajo, ¿verdad? Estamos entendiendo un poco de cómo hacemos este trabajo, ¿verdad? Nos alejamos del asiento del conductor y somos facilitadores de experiencias, porque eso es el vino, al fin y al cabo. El vino es experiencia. Entonces, ¿cómo creamos una experiencia significativa para las personas? No se trata necesariamente de decirles cómo experimentar, sino más bien de brindarles un espacio para que sientan que pueden interactuar unos con otros sin temor a decir algo incorrecto o a no tener un paladar elevado. o paladar avanzado? ¿Cómo creamos una experiencia donde

¿Bebedores de vino de diferentes orígenes, diferentes viajes enológicos o diferentes experiencias consideran que en la mesa se bebe el mismo vino y tienen una experiencia increíble? Esa es una pregunta que dejo. Esa es una pregunta abierta para los profesionales del vino que realmente hago.

Jacy Topps 34:44 

Sí, y creo que continuará porque será una respuesta descabellada. Claro, todos podemos resolverlo. Ya sabes, como cada región o, quiero decir, incluso medios como aquí en Wine Enthusiast, siempre estamos buscando formas de mejorar la experiencia del vino.

Alicia Achayo 35:06 

¿Bien? Sí, no es necesariamente un trabajo fácil. Bien. Pero tampoco creo que sea tan complicado como lo hacemos parecer, porque el vino no es complicado. Es un producto agrícola. Sí. Son grandiosos. Entonces, simplemente necesitamos dar un paso un poco más hacia la tierra. Y es el origen del vino. Nosotros simplemente fuimos un poco. Estamos muy lejos de lo que es el vino, creo que a veces por la forma en que hablamos de él y lo que ves en algún aspecto de la industria, simplemente piensas, ¿todavía estamos hablando de vino? ¿Cómo llegamos? Todavía estaba hablando de las mismas cosas aquí, ya sabes, así que eso es lo que diría, simplemente me gustaría devolver el vino a su origen. Y, ya sabes, utilizar la conexión humana para traer más humanos a la mesa. Porque es una experiencia a la que todos deberían tener acceso.

Jacy Topps 36:16 

Sólo tengo una última pregunta para ti, Alice. Seguro. ¿Qué estás bebiendo? ¿Qué hay en tu vaso estos días?

Alicia Achayo 36:24 

Oh, hombre, he estado bebiendo vino de Oregón, porque iba a decir exactamente. Entonces ya sabes, lo curioso es que no he estado bebiendo Pinot Noir. Es la tierra del Pinot Noir. Pero lo que espero al final de este amor compartir con la gente son todos los demás vinos que no sean Pinot Noir que se producen en el valle. Y eso es lo que realmente he estado disfrutando. Sabes, he tenido un par de mascotas que son realmente increíbles. Uno realmente me dejó atónito porque fue muy divertido. ¿Todo Chardonnay pet-nat de masa continental? Y luego encontré la mezcla Pinot Gris Muscat Riesling el otro día llamada Edición Limitada. Eso fue divertido. Eso fue lo que yo llamo un rascador de cabeza, era uno de esos vinos que seguían desarrollándose y estaba comprando mucho y estaba realmente enamorado de la forma porque recuerdo haber pensado, hombre, es este tipo de maravilla que tu ¿Te importa por qué te gusta esto? Entonces, pero sí, en general me gustan las mezclas blancas. Oh sí. Y luego estaba agregando esto. Había otro que encontré también llamado Big Salt. Simplemente me gustó la etiqueta que la parte de atrás no tenía, como si no hubiera nada sobre cuál iba a ser la mezcla. Pero soy un gran admirador de probar vino nuevo que nunca antes había probado, por lo que me sentí como si fuera gran sal. Está bien, genial. Me gusta el nombre al igual que las etiquetas muy simples. Me lo llevé a casa. Y cuando lo abrí, recuerdo haber pensado, hombre, que aquí tiene que haber una actitud como Muscat o comodidad. Y entonces me conecté a Internet para buscarlo. Y efectivamente, fue un engatusamiento. Moscatel. Y luego hubo otra cosa. Así que eso fue bonito, quiero decir, eso es lo que me gusta. de mezclas blancas. Así es. Oh, delicioso. Sí, todo eso se hizo aquí en el Valle. Entonces, ya sabes, es lo que estoy bebiendo estos días. Es simplemente encontrar todas las otras variedades de las que realmente no hablamos mucho que vienen

Jacy Topps 38:35 

fuera de la

Alicia Achayo 38:36 

Fuera de los caminos trillados. Sí, sí, ha sido bueno.

Jacy Topps 38:41 

Alicia Achayo. Muchas gracias por acompañarme. Ha sido un gran placer hablar contigo.

Alicia Achayo 38:46 

Muchas gracias por invitarme, Jacy, espero que tengas un día maravilloso.

Jacy Topps 38:55 

Por qué el vino une a las personas independientemente de sus diferencias. Las palabras son muy poderosas. Y el lenguaje que usamos en el vino puede ayudar a atraer a más personas a la mesa, o pueden usarse como herramientas para excluir. Creo que cuanto más diversa es la industria, más interesante es el vino. ¿Cuáles son tus pensamientos? Si te gustó el episodio de hoy, nos encantaría leer tus reseñas y escuchar lo que piensas. Puede enviarnos sus comentarios y preguntas por correo electrónico en los podcasts de Wine Entusiasta.net. Y oye, ¿por qué no decirles a tus amigos amantes del vino que nos visiten para recordar? Puedes suscribirte a este podcast en Apple, Google, Spotify y en cualquier otro lugar donde escuches podcasts. También puede ir al podcast de barra invertida de Wine entusiasta.com. Para más episodios y transcripciones. Soy Jacy Topps. Gracias por su atención.